Célébration de la Sainte Geneviève

Il y a des confusions, amalgames mal venus, raccourcis erronés, et jugements péremptoires dans ce post. Impossible de laisser passer tout ça sans réagir.

Difficile à démêler, sans faire quelques rappels.

« la France s’est construite à partir du catholicisme » est un raccourci beaucoup trop simpliste, pour servir un propos erroné : « ce qui prouve que la Gendarmerie a bel et bien un lien avec le catholicisme», car évidemment, c’est faux. D’abord parce que son histoire débute en 1791…et ce n’est pas qu’un détail…

L’histoire de notre « nation » (quels en sont les contours et à partir de quelle date parle-t-on de « France » ?) et celle du catholicisme sont étroitement imbriquées, l’une ayant influencé l’autre, et vice et versa. C’est un fait. Mais non, il est faux de dire que « la France s’est construite à partir du catholicisme », car l’histoire d’une nation est toujours une imbrication d’évènements complexes, plus ou moins déterminants. D’autres éléments historiques sont entrés en jeu dans la construction de notre nation…je te laisse chercher lesquels (un indice : l’Histoire ne commence pas en l’an 0…)… Ce n’est donc pas aussi trivial que tu le laisses croire.

Chaque peuple a son histoire, qui est immuable, intangible, pour peu que l’on s’attache à regarder les faits. Chaque peuple en est le fruit, avec et en dépit des vicissitudes traversées. On peut noter au passage que le catholicisme a écrit en « France » des pages qui comptent quand même parmi les plus sombres de notre histoire…

Quand on fait partie d’une nation, on est donc le fruit d’une histoire, qui n’a pas toujours été glorieuse. Mais le passé éclaire l’avenir. Être lucide sur toutes les vicissitudes de cette histoire doit éviter de commettre les mêmes erreurs et ne fait en aucun cas d’un citoyen lucide et éclairé sur ce passé commun, une « personne n’étant pas la bienvenue ». On subit cette histoire, on ne peut que l’accepter, mais on n’a pas à la « respecter ». Parce que ça n’a pas de sens. Quant aux valeurs qui découlent de cette construction lente du présent, on y adhère, ou on essaie de les modifier, ce qui est tout l’objet d’une démocratie en évolution permanente, qui tente de s’adapter aux enjeux du présent. Sinon, oui, on s’en va.

Aucun rapport ?

Chaque institution, comme la Gendarmerie, a aussi ses pages sombres. Et son histoire est aussi parsemée d’anecdotes, comme celle du 18 mai 1962, lorsque Jean XXIII établit Sainte-Geneviève comme patronne « des gendarmes français, gardiens de l’ordre public ». Car pour un non-croyant il ne s’agit que de cela, d’une anecdote. Et la Loi de 1905 garantissant la séparation des Eglises et de l’Etat le soutient : tout cela n’a strictement rien d’officiel, même si certaines pratiques récentes ont tenté de faire croire le contraire….au point qu’il a fallu une décision d’un TA pour repréciser les choses…

« lorsque l’on souhaite s’engager en Gendarmerie , on respecte son histoire » : et ben non, on l’accepte, c’est tout. Et ce n’est absolument pas une condition sine qua non pour y entrer, il faut arrêter d’inventer des règles qui n’existent pas.

Si je ne reconnais pas la moindre autorité, ni morale, ni religieuse à un pape, ce qui est mon droit le plus strict, alors il peut bien établir qui il veut comme « patronne des gendarmes français » (et le Petit Chaperon Rouge même s’il veut, pour un athée c’est pareil ! simplement un mythe ! sans vouloir offenser personne, mais svp, essayez d’avoir l’esprit ouvert et un peu de tolérance !), mais que ce soit bien clair : je n’ai pas à reconnaître à Geneviève le moindre statut particulier, si ce n’est d’être un personnage historique qui a marqué son époque, et éventuellement de figurer de manière anecdotique dans l’histoire de l’institution, à cause de la déclaration d’un pape… n’en déplaise à certains.

La Gendarmerie est une institution républicaine, laïque, dont la vocation et la mission consistent à faire respecter l’ordre républicain. Son patron est nommé par une autorité républicaine, pas religieuse.

Si cette fête peut constituer un repère, pour bon nombre de gendarmes, c’est au titre de « fête de la gendarmerie ». Elle est souvent une occasion d’organiser une petite fête entre collègues avec les familles, cette fameuse « manifestation annuelle, traditionnelle et festive participant à la cohésion et à la représentation de l’institution », dans le cadre de laquelle « les militaires de la gendarmerie [peuvent être] invités et autorisés, durant le service, à assister à un office religieux dans une église, lorsque cette invitation présente un caractère facultatif ».

Alors pourquoi des gendarmes non-croyants fêtent-ils la « sainte-Geneviève » un 26 novembre ? Peut-être pour les mêmes raisons que de nombreux non-croyants fêtent Noël le 25 décembre ? par habitude ? par tradition ? pour avoir le sentiment d’appartenir à une communauté ? La célébration d’un patronage, de même que celle de la naissance d’une figure religieuse à Noël, occupe-t-il beaucoup les esprits en cette occasion ? Rien n’est moins sûr*. Donc que ce soit une fête devenue traditionnelle, OK. Mais en aucun cas une « sainte » ne peut avoir le titre de symbole de la gendarmerie. C’est absurde.

Donc lorsque je ne reconnais pas le « patronage » de Geneviève, ça n’a rien à voir avec un rejet des valeurs de la gendarmerie. J’espère que cette fois, c’est clair. Si certains souhaitent se placer sous la protection d’un personnage historique, pour des raisons qui leur sont personnelles, il faut l’accepter, évidemment. Comme chacun doit accepter que d’autres n’accordent aucune valeur à cette démarche dans le sens où elle ne fait pas sens pour eux. C’est une démarche de tolérance. Il s’agit de croyances : on n’a pas à les respecter, juste à les accepter, à condition qu’elles ne limitent pas les libertés de conscience d’autrui. Le respect, c’est autre chose. Il concerne les gens, ou des règles. (et pas les idées hein ! quand elle sont exprimées, dans le cadre de nos valeurs républicaines j’entends. Parce que chacun reste libre de penser ce qu’il veut).

« la Gendarmerie est représentée par des symboles chrétiens » : ah bon ? exemple ?

« lorsque l’on souhaite s’engager en Gendarmerie , on respecte son histoire et ses valeurs . Autrement , on s’en va !!! »
Même en changeant quelques mots, cette déclaration est toujours aussi nauséabonde, pleine d’intolérance et empreinte d’ignorance, l’ignorance n’étant jamais une excuse…

Adhérer à une pratique religieuse, catholique ici, ne fait pas du tout parti des engagements qu’un GAV ou un EG prend quand il signe son contrat ou qu’il prête serment…dans un Tribunal, pas dans une église…Donc, « la Gendarmerie est représentée par des symboles chrétiens . Il faut donc respecter cela », c’est vraiment du grand n’importe quoi.

Alors, @Julien1234, toi qui n’as pas encore mis un orteil dans l’institution, sache quand même que lors de la « veillée du drapeau », qui suit la présentation au drapeau, cérémonie très solennelle qui fait partie intégrante de la formation d’EG, chacun est invité à réfléchir à son engagement, à penser aux gendarmes qui ont précédé, se sont sacrifiés, aux valeurs que l’on a envie de partager, etc…tout ça dans un lieu particulier…face au drapeau français, et pas devant un symbole religieux. Libre à chacun, s’il le souhaite, de se placer à cette occasion sous la protection de qui il veut, mais cette démarche est silencieuse…et personnelle.

N’y vois aucune condescendance, mais quand on ne sait pas, on ne dit rien…

Ah oui, pour finir, *quelques stats, puisque tu sembles aimer ça (source : Jean Viard, sociologue):

  • La moitié des français sont non-croyants
  • Seuls 30% des français se reconnaissent dans la foi catholique ; ça fait 70% qui ne le font pas…
  • A notre époque, 4% des français fréquentent l’église chaque semaine, alors qu’ils étaient 35% dans les années 1960, lorsque le pape s’est amusé à nommer sa patronne des gendarmes français…
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J’utilise ces deux mots avec tout le sens qu’ils ont :

« La Ste patronne catholique des Gendarmes » : c’est manifestement du prosélytisme, puisque 1) tu tentes d’imposer l’idée que chacun devrait accepter comme un fait établi ( ?), à l’aune de tes croyances, que des personnages historiques auraient un statut particulier, ayant accompli des miracles, même après leurs morts ( ?). C’est de l’ordre d’une croyance, que tu ne peux pas imposer. Tu fais très clairement et évidemment la promotion du catholicisme. 2) tu tentes également d’imposer cette figure historique comme « patronne catholique des gendarmes » : et tu ne fais pas la promotion d’une religion, là non plus ? En prenant un minimum de recul, et en comprenant bien de quoi on parle ici, tu devrais pouvoir te rendre compte qu’il s’agit bien de prosélytisme.

« La Gendarmerie a une patronne on la respecte et on la fête. Sinon on peut très bien aller bosser ailleurs » : donc, si on n’adhère pas à cette croyance, on n’est donc pas bienvenu en gendarmerie, c’est ce que cette déclaration sous-tend très clairement. C’est exactement discriminatoire en fait

Au moins c’est bien , je vois que tu connais tes cours appris au lycée par coeur ! Tu as le droit de ne pas être d’accord avec moi mais je fais les analyses que j’ai envie . Je ne t’ai rien demandé . Et si , la gendarmerie n’est pas née suite à ton arrivée dans celle ci , elle a une histoire avant toi . Tu t’es juste contentée de l’intégrer ! Mais tu ne connais pas son histoire apparemment … Et si , tu es très condescendante , tu te permets de venir sous entendre assez régulièrement que je n’ai aucune expérience , que je n’ai passé aucun concours mais tu n’en sais rien … Et je ne dirai rien d’ailleurs car c’est ma vie ! La France s’est belle et bien fondée à partir du catholicisme ! Que ce soit le moyen âge avec toutes ses guerres religieuses ou la renaissance avec tous ces savants qui faisaient des grandes découvertes ou des recherches scientifiques au nom de leurs croyances religieuses . Tout a un lien de corrélation ! Pour finir , tu ne m’empêcheras pas de m’exprimer librement et de donner mon avis même si cela te déplaît ! À un moment donné , il faut arrêter cette suffisance ! Ton engagement à la Gendarmerie ne fait pas de toi une spécialiste de son histoire tout comme mon staut de civil ne m’empêche pas de très bien connaître l’histoire !
Et d’ailleurs , pour reprendre tes statistiques , si la majorité des gens sont laïques , ou si la France n’est pas catholique , il faudra m’expliquer pourquoi la France comporte 40 000 églises dont une grande partie ont été fondées bien avant les temps modernes !

Holala j’ai l’impression que tout le monde s’énerve fort, alors qu’au final il n’y a qu’une seule chose à retenir de tout ça :

Vous voulez participer à la Ste Geneviève, faites-le, personne ne vous en empêche.
Vous ne voulez pas y participer, ne le faites pas, personne ne peut vous y obliger.
Quoi qu’il en soit, vous avez vos raisons, et personne n’a besoin de les connaître. Et c’est bien comme ça.

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  1. Curieusement, c’est toi qui sembles réciter tes cours là… :wink: (et je commence à comprendre de quel niveau on parle précisément :wink:). En multipliant encore les raccourcis. Et en oubliant évidemment de répondre aux objections faites…mais du coup, c’est plutôt normal.
  2. Ensuite, si je résume : toi tu donnes ton avis sur des sujets que tu ne maîtrises pas vraiment, mais tu n’acceptes pas les arguments qui s’opposent à ton opinion. Belle maturité ! Mais bon, logique.
  3. Tu as évidemment le droit de donner ton avis, mais tu as manifestement du mal avec la notion de débat, car finalement, tu ne réponds pas aux objections qui t’ont été faites, dommage. Et je ne m’attends évidemment plus à ce que tu le fasses, j’ai bien compris.
  4. Pour conclure, je ne sous entends pas du tout que tu n’as pas d’expérience réelle en gendarmerie, puisque d’une part, c’est toi qui l’as écrit, et d’autre part parce que c’est plutôt flagrant…
  5. et tu confonds encore laïcité et athéisme…là c’est quand même compliqué…

Fin des échanges me concernant, je te laisse le dernier mot mon petit :grin:

Je ne rajouterai rien ! À la venir , même si vous n’êtes pas d’accord , évitez de dire que je n’ai pas d’expérience de la vie … il y a certaines choses que je connais un peu quand même !
Bonne soirée

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Je vois que tu es omniscient, et qu’il n’y a aucun dialogue possible avec toi, donc grand bien te fasse. Ces qualités seront, je le crois, très appréciées dans l’institution si tu pousses ses portes un jour… Bonne route. Fin de l’échange pour moi

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A quoi sert d’épiloguer ? A rien… Un vieux proverbe dit qu’il n’y a plus sourd que celui qui ne veut entendre. Tu verras bien à ton tour lorsque tu seras sous-officier ou officier de l’Arme, si un jour tu franchis ses portes. Bonne route.

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sérieusement ? :rofl:

mais quel dialogue…de la part de quelqu’un qui n’essaie même pas d’envisager le point de vue d’autrui, c’est vraiment cocasse :laughing:

:woman_shrugging:t4:

Je ne te le fais pas dire! :sweat_smile: Elle le sont, crois-moi! :wink:

:woman_facepalming:t4:
…l’argument d’autorité dissimulé…quand il ne reste rien d’autre…

Bonne retraite!

Eh oui @Archon23 ! Certains parlent de l’Arme de par leur long vécu en son sein, ce qui n’est au demeurant absolument pas gage d’omniscience soit dit en passant (C’est pour ton : bonne retraite !), d’aucuns encore en parlent par procuration se fiant au vécu d’autres personnes, ou de l’idée (parfois/souvent) fausse qu’elles s’en font. D’autres, plus surprenant encore, en parlent comme si elles avaient 20 ans d’ancienneté alors qu’elles rêvent juste d’y entrer ! :joy: :rofl: :joy:

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Oui effectivement , j’ai fait une faute d’orthographe , c’est " à l’avenir " . Désolé !

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Mais moi , je ne vais pas discuter plus longtemps surtout si c’est pour se moquer des autres … ce forum n’a pas été créé pour ça ! C’est vraiment dommage que cela prenne cette tournure !

Mais il ne faut pas être susceptible comme ça!
C’était pas méchant ! Mais drôle! :woman_shrugging:t4:

heureusement que tu as eu la présence d’esprit de retirer tes deux proverbes…

Il faut accepter le débat contradictoire pour que l’échange ne devienne pas stérile. Tu présentes un argument, l’autre le réfute, et tu lui réponds. On n’est pas sur une dissertation là… :woman_shrugging:t4:

J’ai retiré les 2 proverbes car c’était juste peut adapté par rapport au contexte ! Mais j’adore les proverbes et je m’en sers beaucoup pour argumenter ! C’est souvent intelligent !

On finit par se le demander à force !
Évitez vos insinuations !
Bonne soirée

c’est toi qui y vois une insinuation ! :woman_shrugging:t4:

Je pense et j’espère que tu t’es aussi rendu compte qu’ils te concernaient quand même :face_with_hand_over_mouth:

De toute façon , j’ai retenu la leçon ! Je ne vais plus débattre et exposer mon avis car je n’ai plus l’énergie pour polémiquer tout le temps et pour éviter que l’on me manque de respect par la suite !
FIN DU DÉBAT ME CONCERNANT